brimstain ([info]brimstain) wrote,
@ 2009-06-26 11:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О разнице между капитализмом и социализмом:
"Главный недостаток капитализма - неравное распределение благ, но социализм - это равное распределение лишений."

Приписывается Черчиллю. По-моему, ужасно верно.

(25 comments) - (Post a new comment)


[info]fenixstorm
2009-06-26 08:03 am UTC (link)
Главный недостаток социализма - его недостижимость. В идеале-то всё хорошо выглядит.

(Reply to this) (Thread)

[info]pahmutova
2009-06-26 09:55 am UTC (link)
Холмский, давай ты про социализм в его идеальной недостижимости будешь рассказывать, когда все кто его застал, вымрут, ок?
Петя, это называется "софизм".
"Равное распределение лишений" -- звук пустой.
Социалолизм -- это отстутствие социальных страхов -- ДЛЯ ВСЕХ.
Об этом Черчилль вряд ли бы сказал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fenixstorm
2009-06-26 10:06 am UTC (link)
Я потому и могу писать о том, что он недостижим, что те, кто его застали, ещё живы. Когда они вымрут, как раз и начнутся сказки о бистательном социалистическом прошлом нашей страны, когда все-все-все были счастливы. Ну, а все исторические источники, расстрелы миллионов людей и т.п. по традиции, объявят фальсификацией жидомасонов.

(Reply to this) (Parent)

[info]fenixstorm
2009-06-26 10:06 am UTC (link)
"Социалолизм -- это отстутствие социальных страхов -- ДЛЯ ВСЕХ."

Исходя из этого критерия (не только этого, конечно, но в том числе) у нас в стране социализма, как раз, и не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pahmutova
2009-06-26 10:10 am UTC (link)
Ты в курсе вообще, что такое "социальный страх"?
И расскажи мне, пожалуйста, как мои родители и их однокурскники сплошь все сидели в лагерях и недоедали. И бабушка с дедушкой и прабабушка с прадедушкой.
Расскажи, как в СССР в середине восьмидесятых люди милостыню на улице просили или умирали в холодных квартирах.
И про "миллионы расстрелянных" пожалуйста, источники.
Не по Солженицыну только -- я фэнтези не сильно уважаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evil_mouse_chan
2009-06-26 10:47 am UTC (link)
Ну я тебе могу рассказать, как прадеда сначала в лагерь, потом расстреляли, одного из дедов выгнали в армию, другого не выгнали чудом.
Как дед с бабушкой собирались развестись перед маминым поступлением, чтобы ей с "русской" фамилией поступать было проще.
Да и вообще много всего могу рассказать.

Просто некоторым генеральским детям повезло чуть больше, чем другим. Ты же вроде Аллилуеву читала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ya_veter
2009-06-26 11:06 am UTC (link)
Мыша, ты в один венегрет мешаешь политику и экономику.
Вон, в какой-нить Финляндии или Норвегии с высокими налогами и отчислениями на социалку сейчас социализм. Без репрессивного аппарата и прочих спецэффектов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evil_mouse_chan
2009-06-26 11:27 am UTC (link)
Вов, тебе не кажется, что в вИнегрет мешаю несколько не я?
Я всего лишь говорю про "фэнтези".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ya_veter
2009-06-26 11:36 am UTC (link)
Да я просто постеснялся вмешиваться в разговор богов логики и мастеров аргумента в комментах выше, потому и тебе ответил. =)

(Reply to this) (Parent)

[info]fenixstorm
2009-06-26 01:45 pm UTC (link)
Про социальный страх тебе отлично Мышь ответила. А источники про миллионы расстрелянных тебе приводят в каждом таком споре, запарило уже постоянно их искать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pahmutova
2009-06-28 03:47 pm UTC (link)
Ни одного нефэнтезийного источника ты ни разу не привёл,источниковед.
У тебя всё в духе "одна баба" сказала (или Солженицын, что то же самое).
"Запарило" - не спорь с людьми, котрые тебя на10 лест старше и на поколение умнее.
По социологии и обществоведению -- твёрдая "двойка" ибо понятие "социальный страх" тебе не знакомо.
Что касается Мыши и примеров сталинской национальной политики которая по их семье проехалась -- как-то все репрессированные и с неправильными фамилиями тем не менее умудрились детям дать неплохое образование. Сейчас репрессированным является АБСОЛЮТНОЕ большинство людей.
А плата за высокое положение всегда была высока.
Счастье тем, кто его не имел.

(Reply to this) (Parent)

[info]elflesnoy
2009-06-26 11:57 am UTC (link)
Вот повысили штраф за непропуск пешехода до 1000 рублей - в итоге в ту же неделю на переходах стали пропускать гораздо чаще. Должны быть в обществе страхи. СТРАХ заплатить штраф - пропускаем пешехода. СТРАХ сдохнуть с голода - встаем с дивана, идем работать. СТРАХ остаться к 60 бомжом на свалке - рожаем детей и накапливаем материальненькое. А когда страхов нет - можно ничерта не делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ya_veter
2009-06-26 12:18 pm UTC (link)
Страх высокой преступности - водим бультерера на поводке,ночью не выходим и всегда пистолет в кармане. Страх власти - работаем на взятки. Страх экологии - работаем на лекарства.

Материальный стимул - хорошее слово )

(Reply to this) (Parent)

[info]fenixstorm
2009-06-26 01:47 pm UTC (link)
Одно дело - такой страх, совсем другое - когда тебе ссыкотно учится в универе, потому что ты еврей, и тебя могут в любой момент за это выгнать и забрить в армию. Или когда в церковь тайком идёшь, чтобы соседи не заметили и тебя не заложили. Потому что иначе с хорошей работы выгонят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pahmutova
2009-06-28 04:08 pm UTC (link)
Неизлечим.
Все urban legends из программ Би-Би-Си собрал.
Ты состав правительства посмотри первого советского,вундеркинд.
Там не-еврея найти сложнее было, чем еврея.

(Reply to this) (Parent)

[info]pahmutova
2009-06-28 04:09 pm UTC (link)
Коля, а ты не допускаешь, что люди иногда не из страха работают, а потому что им работать интересно или пользу государству приносить?
Бабуле 80 лет тоже надо вкалывать с утра до ночи чтобы с голоду не умереть?

(Reply to this) (Parent)

[info]brimstain
2009-07-03 10:28 am UTC (link)
У моего прадеда (который был герой Гражданской со стороны красных) всегда был дома собран чемодан. Чтобы, если придут забирать, можно было не тратить драгоценные 5 минут на сборы. Сейчас такого точно нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]svv
2009-06-26 12:20 pm UTC (link)
Вот [info]bbb как раз недавно написал несколько комментариев об использовании СССР как эталона социализма:
http://avva.livejournal.com/2097755.html?thread=62541659#t62541659 (со слов "Ещё один момент")
http://avva.livejournal.com/2097755.html?thread=62541915#t62541915 (до абзаца "В-третьих" включительно)

(Reply to this) (Parent)

[info]ya_veter
2009-06-26 11:10 am UTC (link)
А по моему - фигота.
С моей колокольни дилетантов-самоучек социализм снижает социальную напряженность за снижения личной инициативы и общего производственного потенциала - высокие налоги мешают предпринимателям.
Но при этом меньше накладных расходов (охрана, страховки, обучение) и рисков.

Иногда это окупается, не?

(Reply to this) (Thread)

[info]svv
2009-06-26 12:08 pm UTC (link)
Всё-таки, по классическому определению социализм -- это обобществление средств производства и плановая экономика. Высокие налоги и welfare state это конечно тоже продукт коллективистских и интервенционистских идей, но во времена Черчилля их вряд ли отождествляли с социализмом. Думаю, тогда представление о социализме было ближе к "учебнику". И СССР со стороны был очень похож на плановую экономику (а как было на самом деле -- стало известно лишь позже). Так что подставлять во фразу Черчилля сугубо современные понимания "социализма" не стоит.

Иногда это окупается, не?

В этой цитате ничего не говорится про "окупается", только про сам факт распределения лишений. А лишения-то конечно распределяются. Если средствами производства распоряжается государство, то все вместе платят за предпринимательские ошибки чиновников. (Я, разумеется, не касаюсь вопроса о том, кто оказывается равнее других и компенсирует свои лишения привилегиями.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ya_veter
2009-06-26 12:14 pm UTC (link)
Я так понял, что Петя применительно к современной ситуации пишет.
И отвечал тоже про современную ситуацию. =)

(Reply to this) (Parent)

[info]brimstain
2009-07-03 10:29 am UTC (link)
Это оккупается, пока есть резервы и пока люди на это идут целиком. Но любая система с уменьшенной конкуренцией рано или поздно погибает. И не зря Швеция после кризиса 91-93 года постепенно отходит от своей модели...

(Reply to this) (Parent)

[info]nemesid
2009-06-26 12:35 pm UTC (link)
мне кажется ты путаешь социализм с коммунизмом. Социализм- отличная система.

(Reply to this)


[info]dina_online
2009-06-26 05:04 pm UTC (link)
Петь, ну это же игра слов на уровне школьного драмкружка:) И там и там как распределение благ, так и распределение лишений - совершенно неравные и несправедливые.

(Reply to this) (Thread)

[info]brimstain
2009-07-03 10:30 am UTC (link)
Везде плохо. Но где-то хуже, чем в других местах.

(Reply to this) (Parent)

(25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…